РФ - Беларусь

[ФАПС 2005]

Газпром» заранее подготовился к ожидаемому через несколько дней отключению газа Белоруссии. Поэтому ситуация, которая возникла год назад с поставками газа в Европу через Украину, повториться не должна. Как стало известно, «Газпром» заранее подготовился к кризису: он закачал дополнительные объемы газа в подземные хранилища в Германии (призваны обеспечить Польшу) и Прибалтике.Наблюдатели высказывали мнение, что «Газпром» не сможет прекратить поставки газа в Белоруссию, именно потому, что это грозит перебоями газа в Европе, а кроме того, «Газпром» может накапливать газ не больше 5–6 дней.
Отключения Белоруссии проводились в 2004 году и тогда Минск забрал на внутренние нужды газ для Калининградской области, Литвы и Польши. То же самое творилось и на Украине в январе этого года. Приостановка поставок российского газа Украине привела к перебоям с поставками в ряд европейских государств. Европейцы после этого серьезно обеспокоились, поскольку осознали свою зависимость от российского импорта, на долю которого приходится четверть от всего потребляемого европейцами газа.
В понедельник вечером официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов, хорошо запомнившийся по телевизионной картинке во время «газовой войны» с Украиной, объявил, что нежелание Белоруссии покупать российский газ по рыночной цене безответственно и ставит под угрозу энергоснабжение страны. Он сообщил, что белорусская сторона намерена покупать российский газ по цене не выше установленной для Смоленской области. И напомнил, что действующий контракт на поставку газа в Белоруссию истекает 31 декабря. Таким образом, представитель «Газпрома» дал понять, что с нового года российская монополия отключит Белоруссии газ.
Куприянов пояснил, что Белоруссия в рамках предложенной схемы может оплачивать российский газ частично в денежной форме, из расчета порядка $80 за тысячу кубометров, а остальную часть – 50-процентным пакетом газотранспортной компании «Белтрансгаз». Отметим, что базовая рыночная цена газа на российско-белорусской границе, по расчетам «Газпрома», составляет $200.
«Белоруссия, единственная из республик бывшего Советского Союза, пытается сохранить для себя льготные цены на российский газ. Вместе с тем, цена, по которой «Газпром» продает газ Белоруссии ($46,68 за тысячу кубометров), является не только дотационной, что неприемлемо для равноправного сотрудничества двух государств, но и уже убыточной для «Газпрома», так как не покрывает затрат на добычу и транспортировку газа», – сказал Куприянов.
До недавнего времени российская и белорусская сторона демонстрировали близость позиций в газовых переговорах. Во время недавнего саммита СНГ в Минске президент Владимир Путин заявил, что ему удалось договориться с Александром Лукашенко о частичной компенсации рыночной цены на газ акциями «Белтрангаза».
«Белтрангаз», 100% акций которого принадлежит государству, – монополист в сфере поставок и транспортировки газа по территории Белоруссии. Российский газ идет через Белоруссию на Запад по газопроводу «Ямал-Европа». Представители «Газпрома» заявляли, что после завершения строительства Северо-Европейского газопровода будет рассматриваться возможность строительства второй нитки газопровода «Ямал-Европа». «Газпром» и «Белтрансгаз» уже несколько лет ведут переговоры о создании совместного газотранспортного предприятия, в котором 50% принадлежало бы российской компании, а 50% – белорусской. Однако до сих пор в практической плоскости стороны не продвинулись ни на шаг – не удается договориться о цене. Была достигнута договоренность подписать договор о создании СП к 1 января 2007 года. Однако теперь министр энергетики Белоруссии Николай Озерец говорит, что процесс создания совместного предприятия может растянуться на весь первый квартал. Летом этого года «Газпром» и «Белтрансгаз» договорились провести независимую оценку рыночной стоимости белорусской компании. Ее провел голландский банк ABN Amro. Результаты оценки пока не обнародованы. Белорусская сторона считает, что стоимость активов компании превышает $3,5 миллиарда. «Газпром» до сих пор не комментировал, какую цену готов заплатить.
На днях «Газпром» подписал договор о продаже газа Грузии по $235 за тысячу кубометров, а в прошлом году была резко увеличена стоимость газа для Украины. Для Белоруссии цены до сих пор были ниже, чем для любой другой страны – $46,58. «Газпром» говорит, что переходит на рыночные отношения со всеми без исключения.
Между тем лидер белорусской оппозиции Александр Милинкевич считает, что Россия пытается добиться от Белоруссии требует принятия Конституционного акта и введения российского рубля в качестве единого платежного средства на территории республики. Он назвал эти требования «шагами к аншлюсу», пояснив: «Продается суверенитет Беларуси в обмен на сохранение режима Александра Лукашенко».

[ФАПС 2005]

Я лично проти в такого отношения к братскому народу
МЫ сами настраиваем людей против нас

НЕПРАВИЛЬНО ЭТО ВСЕ

[Викка]

Это называется "Дружба-дружбой, а денежки врозь!"

[ФАПС 2005]

Сообщение от Викка

Это называется "Дружба-дружбой, а денежки врозь!"

Все равно единственная страна (еще Казахстан) которая к нам относиться с уважением а мы к ней попой поварачиваемяся НЕ ХОРОШО

[Викка]

Мы то не поворачиваемся, дело не в попе, а в разумном урегулировании всех процессов. Видно где то не сошлись мнениями.

[Галимзянов Равиль]

это называется удар ниже пояса,в итоге страдает народ а не толстосумы.

[ФАПС 2005]

Сообщение от Викка

Мы то не поворачиваемся, дело не в попе, а в разумном урегулировании всех процессов. Видно где то не сошлись мнениями.

С таким народом как Беларусы положительно к нам настроены надо вопросы решать уважая их мнение полюбовно
А политиканы как будто цель перед собой поставили настроить братские народы против друг друга
Они то к нам относяться хорошо
(БЕЛЫЕ РОСЫ)
Мы с ними одной крови
С Уважением

[Викка]

Как правило народ всегда и страдает, взять ту же Грузию...

[ФАПС 2005]

Сообщение от Галимзянов Равиль

это называется удар ниже пояса,в итоге страдает народ а не толстосумы.

я незнаю провили референдум что ли хотят ли народ беларусии в Россию или не хотят
и все было бы понятно:56:

[ФАПС 2005]

Сообщение от Викка

Как правило народ всегда и страдает, взять ту же Грузию...

Вика грузины уже начинают не навидить Россию
у них же в стране им в далблвают что во всех бедах виновата Россия
этого не надо допустить

[Викка]

Хотелось бы почитать мнение Гриневича по этому поводу. Обстановку в Грузии знаю не понаслышке, как бы там не особо можно было стараться, то, что глубоко пряталось вышло наружу.

[ФАПС 2005]

Сообщение от Викка

Хотелось бы почитать мнение Гриневича по этому поводу. Обстановку в Грузии знаю не понаслышке, как бы там не особо можно было стараться, то, что глубоко пряталось вышло наружу.

Да мне тоже интересно

[Pavel]

А вот с белорусами я бы так не поступал! Этот народ я считаю истинно братским и готов с ним делить и радости и невзгоды! Да и сам Лукашенко мне по душе. Я уж не знаю о чём и чем думает Газпром, но очень надеюсь, что Белорусию не "кинут"...

[ФАПС 2005]

Сообщение от Pavel

А вот с белорусами я бы так не поступал! Этот народ я считаю истинно братским и готов с ним делить и радости и невзгоды! Да и сам Лукашенко мне по душе. Я уж не знаю о чём и чем думает Газпром, но очень надеюсь, что Белорусию не "кинут"...

Я согласен с вами

Но тут не газпром думает а ВЛАСТЬ

Пора давно уже присоединить к себе и дело с концом Это будет праздник

[Викка]

Я тоже за них, но ведь это политика и не нам присоединять... Родится вот кудрявый мальчик и повоссоединяет все республики.)))

[ФАПС 2005]

Скорей бы он родился этот кудрявый мальчик пойду займусь:332: :332:

[Гриневич]

Мне все это видится так:
«Газпром» начал войну сразу после президентских выборов, т.е., буквально после 20 марта. Смысл понятен – в период выборов главным вопросом-то было: остановится «оранжевая чума» или же санитарный кордон замкнется. Тут нельзя было позволить олигархам из-за миллиарда прибыли «опустить» рождающуюся в России идею суверенной демократии. Сейчас до выборов Госдумы время есть, до президентских – еще больше, вот и дают порезвиться. Хотя политика здесь только в последствиях, все остальное – обыкновенная черная рейдерская атака. Миллер хочет хапнуть транспортную систему-монополиста и закрепиться на белорусском рынке – ежу понятно, что при приватизации пока еще нетронутого куска (республиканской промышленности) преимущество будет у того, у кого больше мешок отечественных денег и прочнее позиции. А все разговоры о дотациях и нахлебниках – бред, рассчитано на общественное мнение.
Точно так же бред – заявления о давлении на Беларусь для ее включения в состав России. Здравомыслящие люди понимают, что даже во времена СССР это были формально равноправные республики. А сейчас модно играть на национализме, да и Запад всегда поддержит сепаратистов. Так что, при простом поглощении обязательно будет недовольство, а то и сопротивление. Пускай их и будет-то всего человека четыре, но повстанцы могут появиться. К сожалению, процесс не вчера начался. Я думаю, что Россия и Беларусь все равно в конце концов построят союз навроде СССР. Просто это будет не так быстро, как хотелось бы.
А дальше попробую про цифры сказать – специально разбил на 2 части, т.к. абсолютных показателей точно не помню, а искать лень.

[Гриневич]

Цитата: "Куприянов пояснил, что Белоруссия … может оплачивать российский газ частично … порядка $80 за тысячу кубометров, а остальную часть – 50-процентным пакетом газотранспортной компании «Белтрансгаз»… независимую оценку рыночной стоимости белорусской компании… провел голландский банк ABN Amro. Результаты оценки пока не обнародованы. Белорусская сторона считает, что стоимость активов компании превышает $3,5 миллиарда. «Газпром» до сих пор не комментировал, какую цену готов заплатить."

Сначала о цене газа. Равная цена для Беларуси и Смоленской области – не приколы Лукашенко, а тезис, положенный в основу концепции Союзного государства. Тут политика и экономика смешаны. Откуда основная масса товара у российских предпринимателей, если не из Европы? А как этот товар попадает в Москву? А что станет с российским средним классом, если Беларусь будет вынуждена так же рыночно, как Миллер с газом, поступить с транзитом? Что ни говори, а большинство среднего класса – торгаши, т.е. платить за газовые игры будет конечный потребитель экспорта - мы с вами и именно из своего кармана.
А еще есть ПВО, где без размещенных в Беларуси станций Красную площадь можно будет смело аэродромом называть. А еще – станция связи ВМФ, единственная после того, как в Карпатах незалежники закрыли подобную. Эта станция поддерживает связь (в т.ч. и передачу кодов запуска) для стратегических подлодок в Атлантике. А еще – граница, которую нормально держат, отчего нет нужды в нашей войсковой охране неслабого куска в Смоленской и Брянской областях. Все это сейчас бесплатно. Выиграет ли российский бюджет, если Беларусь тоже станет шибко меркантильной? Миллер-то выиграет, не вопрос.
Дальше – стоимость «Белтрансгаза». Результат оценки – 5 с лишним млрд. - был уже опубликован. Но это только «железо», при оценке системы-монополиста нужно учитывать и объем прокачки и возможность альтернативы. Объем поставок через Беларусь – 1/3 от экспорта в Зап.Европу., вроде 40 млрд. кубов. При ситуации с трансгазом Украины (то разворуют, то обещают переориентироваться на азербайджанских партнеров) и немного туманных перспективах строительства северной нитки – судите сами, какая альтернатива. Так что, идет обыкновенное шулерство, с передергиванием и подглядыванием. Правительство Беларуси оценило «Белтрансгаз» в 7-10 млрд., но это рейдеров не устраивает. У них ведь у самих стоимость акций неслабо подскочит, если трубопровод хапнут.
Но прекращения поставок скорее всего не будет – это уже повторение, а значит неартистично. Внутренняя потребность Беларуси - 4 млрд. кубов. Просто-напросто здесь нет энергоемкого производства, это ж не Запорожье с Донбассом.
При этом, во время новогоднего подарка в 2004 году перебоев в поставках газа в Европу не было. Европейцы в шатаны наложили – у них привычка такая – но внутренняя потребность погашалась из хранилищ в Гомельской области – там уникальная геология, резерв для республики на полгода якобы создан.

[Гриневич]

Ну а про высказывания Милимнкевича, если интересно , можно в другой теме пообщаться.

[Викка]

Вот это аргументы, лично мне нечего добавить.